bandit600
bandit600 (üye)
İstanbul / Amatör

Dijital Optik Zoom???

Olympus c-760 uz makinamda avrupa olympus sitesinde slr eşdeğeri 42-420 mm yazıyor.Şimdi slr film bir makina nikon F80 gibi alsak ve üzerine 400mm objektif koysak iki makine ile max. zoomda aynı yeri çeksek ve ikisini de fotoğraf kağıdına bassak
görüntüler aynı mı olur yoksa slr makina daha çok mu yakınlaştırmış olur.Alın size zor bir soru

Tarih: 20 Kasım 2004, 23:06 - İp: yok
kobra
kobra (üye)
Sakarya / Meraklı

42-420mm optik zoom değeri ise iki makineylede çektiğin fotoğraf aynı olur şayet o orana dijital zoom da dahil ise yine aynı olur fakat dijital zoom kullanılan fotoğrafın görüntüsü daha kötü olur
al sana kolay bir cevap




#kobra' tarafından 21.11.2004 04:34:07 tarihinde düzenlendi.

 

Tarih: 21 Kasım 2004, 04:31 - İp: yok
juggler
juggler (üye)
Ankara / Doğa Fotoğrafçısı

optik olarak iki deger de 35 mm film'e gore verildigi icin (slr esdegeri degil, 35 mm esdegeri) ikisinin de 400 mm de cekilen fotografi ayni olcude buyutur. Yani sizin sordugunuz bu soru "bir kilo pamuk mu daha agirdir, bir kilo demir mi" kadar zor bir soru.

 

Tarih: 21 Kasım 2004, 06:45 - İp: yok
bandit600
bandit600 (üye)
İstanbul / Amatör

Maalesef yanıldınız.Eğer iki resmi de fotograf kağıdına basarsanız film makine dha yakınlaştırmış oluyor.Çünkü 42-420mm eşdeğeri 3 megapixellik bir resim için ve o resmi birebir bastırırsanız geçerli.Örneğin uzaktan bir portre çekelim 2048x1536 boyutunda.Resmi pc'ye aktarıp acdsee gibi bir programda fit image yapmadan birebir ekrandan bakarsak
portredeki kişinin yüzü gerçekten 420 mm'ye kadar yakınlaşmış gibi gözüküyor ama bu resmi kağıda basmak için fit yaparsak
ve 100x150mm fotograf kağıdına basarsak 420 mm eşdeğeri 280mm'ye iniyor ve oderece bir yakınlaşma oluyor.Ama resmi birebir basarsak bu da A4 kağıttan büyük eder o zaman 420mm slr eşdeğerini yakalamış oluyoruz.Çok denedim ve yukardaki sonucu aldım.Yani dijital makinelerde slr eşdeğerdeki optik zoom oranı resmin birebir görüntüsü için.Film makinelerde böyle bir sorun yok.

 

Tarih: 21 Kasım 2004, 16:18 - İp: yok
juggler
juggler (üye)
Ankara / Doğa Fotoğrafçısı

cok temel bir yanlis anlamayi duzeltmek isterim... Objektiflerin "yakinlastirma" degerleri sizin bastiginiz kagida gore degismez. Soyle bir ornek vermek belki konuyu daha kolay aciklayabilir:

Bir cetvel fotografi cekmek istedigimizi farzedin, slr makinadaki 400mm objektifle ve dijital makinadaki 400mm esdegeri objektifle. Bu cetveli makinalardan oyle bir uzakliga koyuyoruz ki, fotograflarin bir ucunda 0cm isareti, oteki ucunda da 30cm isareti gorunuyor. Yani iki fotografi yanyana koydugunuzda ayni cetvel gorunuyor. Bu durum bizim "iki objektif de ayni derecede yakinlastirir" dememiz icin yeterli. Yoksa dijital makinadaki fotografi basinca birden cetvel'in kenarlarinda bosluklar olusmaz, ya da slr makinadaki fotografi basinca birden cetvelin sinirlari 10cm ile 20cm arasina inmez.

Sizin fotografi basma tekniginiz nasil bilmiyorum, ancak eger bilgisayar ekraninda bir kenari 0cm, obur kenari 30 cm olan cetvel fotografi gorup bunu bastiginizda farkli goruyorsaniz o zaman yanlis bir seyler yapiyorsunuz demektir.

Bu arada bilgisayar ekraninda gordugunuz goruntuler sizi yanlitmasin, mesela 8 megapiksellik bir fotografi ekranda %100 bakmak, basili olarak 1.2metre x 1.5metre boyutlarindaki bir fotografa bakmakla aynidir. O yuzden fotograf makinasi firmalarinin onerisi , eger fotografin basili halini hayal etmek istiyorsaniz %30 kadar kucultun seklindedir. Sizin makinaniz 3.2 mp olduguna gore %50 boyutunda bakarsaniz sanirim bastiginizda nasil bir goruntu olacagi konusunda daha dogru bir fikir edinirsiniz.

#juggler' tarafından 21.11.2004 20:06:29 tarihinde düzenlendi.

 

Tarih: 21 Kasım 2004, 20:09 - İp: yok
dadanagast
dadanagast (muhtar)
Yurtdışı / Amatör

herkese selamlar..

simdi sorunu yakindan inceleyelim bandit..

" iki makine ile max. zoomda...."

yani olympus c-760'da 420mm zoom kullanacaksin, SLR kamerada sie 400mm.. buradan c-760 acikca daha cok yakinlastiracak desek yalan olmaz sanirim..

"ikisini de fotoğraf kağıdına bassak..."

nasil bir fotograf kagidina basacaksin onemli..

simdi cogu DSLR makinelerdeki 3:2'lik oranda fotograflar cekiliyor; olympus'un DSLR'larinda ise 4:3.. bilgisayar ekrani 4:3 oraninda.. 10x15 cm demek 3:2 oran demek.. 4:3 oranindaki bir fotografi 3:2 oraninda basiyorsun.. o yuzden zaten tam fit olamiyor 420mm'de cektigin 3mp'lik fotograf.. o yuzden crop etmek zorunda kaliyorsun.. ama gel gor ki fotograf yine de ayni miktarda zoom'lanmis durumda.. yani 420mm zoom'undan birsey kaybetmez 3:2 oranindaki kagida baski yaparken..

diger yandan; crop faktoru demek dijital makinelerdeki kullanilan lens bir baska oluyor demek degil.. 400mm'lik lens dijital makinede, mesela 1.5'lik crop faktoru ile, 600mm'lik lens oluyor demek degil.. sadece 400mm'lik fotografin merkezindeki alani fotografa dokuyor, mesela, 30cm uzunlugundaki mesafe fotografa giriyor 45cm yerine; bir 35mm kamera ile 600mm lens kullanilsaydi 30cm'lik mesafe fotografa girecekti.. yani ayni mesafe kaydedilmis olacakti..

simdi bandit sen sunu mu demek istiyorsun? digicam'den cikan fotografi 3:2 kesmek gerekiyor; kesince sanki 280mm zoom yapilmis gibi oluyor.. yani SLR kamera daha bir yakinlastirmis oluyor..???

ama sonucta zoom'dan birseyi kaybetmez fotograf.. ..

..

selam juggler,

1 kilo pamuk 1 kilo demirden zannedersem 17 gr. daha agir oluyordu..

 

Tarih: 21 Kasım 2004, 22:58 - İp: yok
bandit600
bandit600 (üye)
İstanbul / Amatör

http://www.panoramafactory.com/equiv35/equiv35.html#Introduction

Cevap olarak sadece yukardaki linki veriyorum.

 

Tarih: 22 Kasım 2004, 12:31 - İp: yok
bandit600
bandit600 (üye)
İstanbul / Amatör

Benim anlatmak istediğim şu arkadaşlar.Verdiğim sitedeki bilgilere bakarsak dijital bir makina için 35mm slr eşdeğeri tamamen ccd köşegen uzunluğuna bağlı.Ve üreticiler bu eşdeğerleri yazarkan 3 farklı yöntemden birini kullanıyorlar.
örneğin Olympus C-740 uz ile Canon S1 IS yi örnek alalım
Canon'un ccd boyutu 1/2,7" Olympus'un 1/2,5"
Canon 3 Megapixel Olympus da 3 megapixel
Canonun üzerinde yazan objektifi (5,8-58mm)
Olympusun üzerinde yazan (6,3-63mm)
AMA35 mm slr eşdeğerlerinde canon için 38-380mm
Olympus için de 38-380mm yazıyor.Fakat objektifleri birisi 58mm birisi 63mm.Normalde olympusun ki %10 fazla
Burada bir karışıklık var ama çözemedim.Yani iki makineyi yanyana koyup 10x zoom yapsak lcd ekranda birebir aynı görüntüyü mü alırız?.Bence de demir ve pamuk daha zor !

 

Tarih: 22 Kasım 2004, 13:13 - İp: yok
dadanagast
dadanagast (muhtar)
Yurtdışı / Amatör

bu ayni DSLR'daki gibi bence; crop faktoru yuzunden.. mesela canon'un 300D'sindeki crop faktoru 1.6 fakat nikon D70'de 1.5 olympus E-1'da 2.. dedigin orneklerdeki canon'un 6.5 iken olympus'unki 6..

verdigin sitedeki yaziyi okumaya girisiyorum su anda..

not: juggler daha once bahsetmisti; crop faktorunun bulunmasinda ccd'nin kosegen uzunlugunun alinmasi gerekir demisti.. 43mm'yi o rakama bolersek crop faktoru bulunmus oluyor..

1/2.7" ccd'nin buyuklugu 5.27mmx3.96mm.. yani kosegen uzunlugu 6.59mm.. 43mm/6.59mm=6.52 yani crop faktoru yaklasik 6.5.. dedigin makinelerden canon'un 35mm'deki denkini bulmak icin verilen lens degerini 6.5 ile carparak genisletmen gerekiyor..

#dadanagast' tarafından 22.11.2004 14:22:13 tarihinde düzenlendi.

 

Tarih: 22 Kasım 2004, 14:18 - İp: yok
dadanagast
dadanagast (muhtar)
Yurtdışı / Amatör

o sitede field of view'den de ornek verilmis..

juggler daha once bahsetmisti..hesaplarken su denklemi kullaniyormussun..

FOV (rectilinear) = 2 * arctan (frame size/(focal length * 2))

mesela; 36x24mm bir 35mm kamerada 24mm lens kullandigini dusunelim..

o halde fov= 2x arctan(36 (makineyi yanlamasina tutarsan..) /24x2)

o halde fov= 2x arctan 0.75

fov=2x37=74 derece.. yani 74 derecelik aciyi gorebiliyorsun..

canon 20D icin ornek.. hangi mm'de genis acida?

24mm objektifle,

fov= 2x arctan(27/2x24)
fov=2xarctan 0.56
fov=2x29=58 derece

eger ki 28mm objektif kullanilsaydi;

fov=2xarctan(27/2x28)
fov=2xarctan 0.48
fov=2x26=52 derece.. (aslinda bu dfov yani diagonal deger..)

normalde 53 derecelik acida bakiyormus insan gozu..

buna gore 24mm'lik objektifle dunyaya 5 derece genis bakabiliyorsunuz.. yani genis acili..

peki yeni cikan 10-22mm'lik lensle nasil oluyor bu veya sigmanin 12-24mm'si ile..

fov= 2x arctan (27/2x10)
fov=2x arctan 1.35
fov=2x53=106 derece.. bayagi bir genis..

bu arada fisheye lenslerdeki fov hesaplamasi daha farkliymis.. zannedersem bu lensler fisheye lens grubuna girmiyor sadece cok genis acili lens grubuna giriyorlar..

 

Tarih: 22 Kasım 2004, 15:18 - İp: yok
bandit600
bandit600 (üye)
İstanbul / Amatör

Bakın güzel bir konu açmışız ama bu hesaplamalar hala karışık.Sonuçta benim vardığım kanı dijital makinelerde üreticinin verdiği 35mm slr eşdeğerleri bence birbirlerini çok tutmuyor.Ama bunu deneyerk anlamak lazım bu nedenle müsait olunca bir gün buluşalım canon s1 IS vb. gibi 10x optik zoom makinası olan arkadaşlarla ve güzel resimler çekelim hem zoom karşılaştırması hem de makina karşılaştırması açısından hem böylece en iyi makinayı kendimiz bulmuş oluruz.Ne dersiniz.(istanbul avrupa yakası istinye civarında oturuyorum)
yakın oturanlarla görüşebiliriz.Bu arada olympus ile iddialıyım !!

 

Tarih: 22 Kasım 2004, 15:47 - İp: yok