aliinceogl
aliinceogl (üye)
İzmir / Meraklı

Canon Eos350d Kit Mi Nikon D70s Mi?

Arkadaşlar ben henüz üye olmuş durumdayım daha acemi bile sayılmam çünkü makinem bile yok!Sizden ve bu makineleri bilenlerden yardım istiyorum lütfen.Yaklaşık 3 aydır araştırıyorum ama henüz karar veremedim.Hangisi canon eos 350d mi yoksa nikon d70s mi?Bu ikisi arasında olmalı diye düşünüyorum çünkü nekadar eşelersem okadar karar vermek zorlaşıyor.Yardımcı olursanız çok sevinirin teşekkürler!

Tarih: 28 Mayıs 2006, 16:08 - İp: 85.***.**0.26
gorkemkgo
gorkemkgo (üye)
Bursa / Meraklı

Bende sallayın 18-200'ü. Biraz daha fazla paraya 350D+17-40F4L +70-200F4L derim. İleride de 5D alırsınız ve aynı lensleri kullanırsınız.

Dadanagast bu arada Noise Ninja'yı deneme fırsatım oldu. Neat Image'a göre daha çok beğendim fakat o da aynı şekilde noise reduction'ı aşırı arttırınca keskinliği götürüyor.

Bu durumda D200'ü yüksek ISO'da Noise Ninja'da kurtaramaz. 5D'nin yüksek ISO noise performansı çok daha iyi

 

Tarih: 13 Haziran 2006, 20:49 - İp: 81.***.**7.2
guneyt
guneyt (üye)
Ankara / Amatör

Bence dijital makineden önce lenslerin ne olacağına karar verilmesi lazım. Amaca uygun bir araştırma yapmak lazım, insanlar genelde hangi lensleri tercih ediyor diye. Bunlar belirlendiği zaman zaten ortada ikilem kalmayacaktır.
Şahsen ben fiyat/performans olarak gercekten çok uygun olan Canon efs 10-22 ve canon ef 70-2004L gibi lensleri kullanmak icin d30'u yada ekonomik olarak 350d'yi hiç düşünmeden tercih ederdim.

Bu arada full-frame olayı icinde bir iki sey söylemek istiyorum. İnsanlar lens alırken genelde ileriye dönük olsun diye FF makine uyumlu lensleri tercih ediyor ama ortada gerçekten ilginç bir durum söz konusu. Mevcut 1.5 yada 1.6 makineler bize geniş açıyı kaybettiriyor fakat yine çok değerli olan birşeyi yani yüksek zoom'u veriyor. Şu anda 70-200 f/2.8 bir lensi 1000 dolarlar civarına bulabilirken 300mm 2.8 bir lens nerden baksanız 4-5 misli daha pahalı. Yani FF de kuracağım konfigurasyonu APS-C makinede 3000-4000 bin dolar daha ucuza mal edebilirim. Peki geniş açıya ne olcak diyebilirsiniz. Bu durumda karsiniza 500-700 dolar civarinda gerçekten oldukça iyi iki lens çıkıyor Sigma 10-20 ve Canon 10-22. Bunlardan biri (sigma) "best consumer lens" olarak ilk sırada diğeri ise Canon'un efsane lensi 17-40 4L ile nerdeyse birebir hatta genişte yarım stop daha hızlı ve daha az bozulma veriyor. Bende var ve çektiğim resimler inanılmaz. Farkında mısınız bilmiyorum ama bu iki lens bence fiyatından çok daha fazlasını veriyor. Yine ilginctir Canon'un ürettigi en kaliteli standat zoom lens hangisidir diyince ön plana bir APS-C lensi yani EF-S 18-55 2.8 IS cikiyor.

APS-C tarafında iyi işler yapiliyor ve kesinlikle eğer FF'e geçilecekse bu o kadar istekli ve hızlı olmayacaktır. Şahsen FF makine benim icin pek avantajlı değil şu anda. Hatta Canon 5D ile 30D aynı para bile olsa hem geniş hemde yüksek zoom'u seven biri olarak 30D yi tercih ederdim.



#guneyt' tarafyndan 13.06.2006 21:46:54 tarihinde düzenlendi.

 

Tarih: 13 Haziran 2006, 21:37 - İp: 85.***.**1.45
gorkemkgo
gorkemkgo (üye)
Bursa / Meraklı

selam guneyt,

5D, D200 gibi makineler şu anda biz amatörler için gerçekten çok pahalı. Üstelik bu makinelerin verdiklerine ihtiyacımızda yok bence. Bu ay 350D'ye kavuşacağım ama sunduğu bütün özelliklerini kullanacağım konusunda şüphelerim var.

Fakat profesyonel kullanıcılar için durum biraz daha farklıdır diye düşünüyorum. Profesyoneller için fotoğrafın biraz daha iyi olması ya da makinenin biraz daha hızlı olması parayı kazanıp kazanama konusunda belirleyici olabilir.

Profesyonel olsaydım kesinlikle 5D ya da D200'den düşük makine kullanmazdım. Eğer tercihim Canon'sa gider 16-35L, 24-105L, 70-200F2.8L ve yanında da çalışmalarıma uygun prime lensler alıp arkama bakmazdım.

Ama gerçeklere dönecek olursam. 350D'nin verdikleri bile çok geliyor bana. Bırakalım 5D ya da D200'ü 20D'ye bile ihtiyacım yok. Amaç ve araç meselesi..

Bu arada 5D/30D tercihi konusunda ciddi değilsin değil mi?

 

Tarih: 14 Haziran 2006, 19:17 - İp: 85.***.**1.12
dadanagast
dadanagast (muhtar)
Yurtdışı / Amatör

cuneyt bir yerde haklisin, crop faktoru olan makineler ile daha fazla zoom yapmis gibi olunuyor..
ama sunu unutmamak lazim.. bir 30d'nin uzerine 200mm lens takilinca, 320mm zoom yapilmis olunmuyor..
ayni sekilde bir 1DsMII'i dusunelim mesela.. simdi eger ki 200mm lensi 1ds'e takarsak, 16.7 milyon pixel ve 200mm goruntu alinmis olacak.. ayni sekilde 30d'ye 200mm takilirsa da, yine 200mm'lik objektifin verecegi goruntunun ortasinda -crop faktorunden dolayi kesim olacak- 8 megapixellik bir goruntu alinmis olacak..
viewfinder'dan gorulen alan, sanki 320mm'lik lens takilmis gibi olacak.. ama asil olarak 200mm'lik lensin verecegi goruntunun ortasindaki alani 8 megapixelde sana veriyor 30d..
1dsMII'in sensoru 36x24mm.. 30d'ninki 22x15.. yani 30d ile 330mm karelik alandan 8 megapixel aliniyor.. oysaki 1dsmII ile 864mm'lik alanda 16.7 milyon pixel.. 2.6 kat fazla alana 2 kat fazla pixel kaydediliyor 1ds ile.. yani sensorun ortasini alacak olursak, aslinda 1dsMII ile de sanki 320mm zoom yapilmis gibi olacaktir.. 8 degil de 16.7/2.6'dan sanki 6.4 megapixel'de gibi.. yani 6.4 megapixelde, 1dsmII da 320mm zoom yapmis gibi olur..
bu durum 5d icin konusulursa, yaklasik 5 megapixelde 320mm gibi olur zoom miktari..
ben acikcasi, 5d'yi tercih ederim.. tamam mutlaka ki 30d gibi daha uzaklari yakinlastirmayacaktir, senin icin 30d daha mantikli olabilir.. ama bir yandan da fotograf kalitesi daha ustun olacaktir, cunku pixel basina dusen sensor alani yuzunden.. ve kullanilabilir lens secenekleri yuzunden.. neyse.. sonucta soylemeye calistigim aslinda, bir 1DsMII bu konunun disinda olmali, cunku 30d gibi yakinlasabilir ama cok daha genis alan kaydedilerek..
keske para olsa da 1DsMII alabilsek..

 

Tarih: 14 Haziran 2006, 21:04 - İp: 62.***.**2.10
guneyt
guneyt (üye)
Ankara / Amatör

Tabiki hocam dediklerinizde haklısınız. 5d sonuçta megapixel olarak yüksek ve dediğiniz gibi çok daha detaylı görüntü elde ediliyor. Fakat elimdeki 8mpix lik makinenin hem amatör hemde bazı profosyonel çalışmalarda yeterli olabileceğini düşündüğüm için 200mm lik bir objectifin 320mm olmasi bana gayet hoş görünüyor.
Birde işin şöyle bir boyutu var. 1.6 crop makinelerde Canon şu anda yanlışım yoksa en fazla 8.2 mpix veriyor. Fakat daha ufak olup bu mpix değerlerini verebilen sensörlerde yok değil. İşe bu açıdan baktığım zaman Canon'un Sony'ninde piyasaya girmesiyle APS-C segmentinde daha yüksek mpix li makineler üretebileceği düşüncesini taşıyorum. Mesela siz 15mpix lik 1.6 crop makineyimi yoksa yine 15mpix lik FF makineyi mi tercih ederdiniz bu durumda ? Gerçi cmos teknolojisi buna izin verir mi bilmiyorum.

 

Tarih: 15 Haziran 2006, 14:01 - İp: 213.***.**5.69
antika
antika (üye)
İstanbul / Meraklı

Daha iyi elektronik devrelerle piksel sayisinin sinirsiz arttirilabilecegini dusunenlerin gozatmasi gereken bir sayfa:

http://www.clarkvision.com/imagedetail/does.pixel.size.matter/index.html






--------------------------------------
NOISE IS DOMINATED BY PHOTON STATISTICS

 

Tarih: 15 Haziran 2006, 15:45 - İp: 85.***.**8.30
dadanagast
dadanagast (muhtar)
Yurtdışı / Amatör

cuneyt merhaba..
sanirim 40 megapixele kadar uretilebilme olasiligi var aps-c sensorunun, yanlis hatirlamiyorsam.. ama bu kadar yuksek megapixellisi yapilirmi orasini bilemiyorum..
15 megapixellik aps-c mi ff mi dersen, dogal olarak ff olaninin herbir pixeli buyuk olacaktir, daha kaliteli ciktilar verecektir, ama bir spor fotografcisi icin de 15mp aps-c olani daha hesapli olacaktir.. tabii hersey ne kadar kaliteli lens kullandigina bagli olur bu durumda.. ve kalitenin ne kadar saglanabildigine aps-c sensor ile.. iste d2x'in sensoru, 1.5x ve 12.4 megapixelde.. harika ciktilar veriyor.. sanirim boyle bir sensoru cok yakinda canon da kullanmaya baslayacaktir.. bence de sony a100'den dolayi canon cok yakinda piyasaya daha fazla megapixeli olan bir sensorle giris yapacak..

bu arada bildigim kadariyla, cok yakinda digital back'lerde 39'i birak 70-80 megapixellik sensorler olacak.. bu durumda canon yine ve belki de sony yakin gelecekte, 25-30 megapixellik ff'ler ile piyasaya gireceklerdir.. zaten photokina'da bir ihtimal 1DsMIII tanitilacak.. bakalim ne kadar pixelli olacak.. eger ki 25-30 mp olursa bu da demek ki yakinda 30d'nin upgrade'i olan makinelerde 12-13 mp'yi gorecegiz.. belki de cok yakinda..

 

Tarih: 15 Haziran 2006, 16:28 - İp: 62.***.**2.10
guneyt
guneyt (üye)
Ankara / Amatör

Selam dadanagast,
dedigin gibi umarim hesapli güzel seyler cikar ve bizde alırız. Bu arada linkteki yaziyi okudum. Sensör büyüklüğünün signal to noise oranını nasıl etkilediği gerçekten çok güzel anlatılıyor. Antika linki verdiğin için sağol.
Yalnız benim kafama takılan bir konu var şimdi. Malum Nikon D200 daha düşük modelleri ile misal D100 veya D70 ile aynı ebatta sensör kullanıyor. Hatırlarsanız D200 10 mpix iken digerleri 6mpix. Yani sensör alanı aynı ama megapixel farkı var. Bu durumda D200'un her bir pixeli daha ufak olacağı için signal to noise oranı daha yüksek olacaktır. Ama pixeller ufaldığı için noise görünümünde de muhakkaki iyi yönde bir fark olacaktır. Herneyse şimdi sormak istediğim Nikon d200'un yüksek iso değerlerindeki görünür noise u nasil ? Bildiğim kadarıyla D100 veya D70den hatta D50den daha iyi. Öyle değil mi yoksa ? Eğer daha iyiyse ve bunun açıklamasını yukardaki linke göre verebilecek bir arkadaş varsa sevinirim.

#guneyt' tarafyndan 15.06.2006 16:53:21 tarihinde düzenlendi.

 

Tarih: 15 Haziran 2006, 16:49 - İp: 213.***.**5.69
antika
antika (üye)
İstanbul / Meraklı

Sanirim D200 daha iyi degil, 6 MPlik makinalarda ISO 3200 ile foto cekilebilirken, 8+ MP makinalarda maksimum ISO 1600'a ayarlanabiliyor. Yaniliyor muyum?

Soyle bir durum olabilir: O gordugun D200 resimlerinde MP o kadar yuksektir ki sonradan uygulanan NR (Noise Reduction) islemi bile o detayi kaybettiremiyordur, hele sonradan JPG'ye donusturulup, bizim monitorune geldiginde anlayamiyorsundur farki.

O yazida adam soylemis iste 6-8 mikron idealmis sensor uzerindeki piksel boyutu icin. Daha fazla piksel istiyorsan marsh marsh buyuk sensorun yolunu tutacaksin.

Birtek shu "Bayer Patern" sensorlerden kurtulunursa biraz daha yol alinabilir. Gurultu yine olur ama renkli gurultu olmaz, goze de cok cok daha az batar. Tabii "moire"den kurtulmak da cabasi. Moire olmazsa en az 2 kere daha keskin AA (AntiAlias) filtresi kullanilabilir.

 

Tarih: 15 Haziran 2006, 17:13 - İp: 85.***.**8.30
kobra
kobra (üye)
Sakarya / Meraklı

Sanırım Roger N. Clark'ta Canon felsefesinin destekleyenlerden, büyük pikselin üzerine daha çok foton düşer buda daha iyi yüksek iso performansı verir, elbette doğru bir teori ancak bu uygulamanın götürüsüde oluyor oda piksel yoğunluğu. Şu ana kadar Canon 6.4 mikronun altına inmedi bakalım zaman ne gösterecek, ancak konvansiyonel sistem kullansa 400 asa dan hızlı film kullanmayacak olan insanları dijitaldeki bu yüksek iso hoyratlığı ve şımarıklığından kurtarmak lazım.

 

Tarih: 15 Haziran 2006, 17:37 - İp: 85.***.**3.208